Skip to content

Just move, then!

· Martin Thorborg

Moving abroad doesn’t have to mean losing touch with friends, family and work. After just over two years in Florida, I’ve discovered I feel far less distant from Denmark than I imagined before we left.

I’ve just returned from a good and very busy trip to Denmark here in September 2010. Two days at the entrepreneur fair, talking to entrepreneurs for seven hours a day, interrupted only by toilet visits and my talks. I ate my sandwich standing up.

There was also time for some lovely days on Bornholm. When the sun shines there, I can hardly imagine a better place on earth. Then there were board meetings and work on SPAMfighter and Amino. A really worthwhile trip.

We moved for the weather and to try something new

We left Denmark because I thought the weather was a little dull and because we wanted to try something new. It wasn’t because of tax. My businesses are still in Denmark, and gaining a tax advantage was never the plan.

Before we left, I thought running a Danish business from abroad would probably be difficult. We’d miss our parents and friends. We’d be in a foreign culture, longing for the good things back home, perhaps the food too.

Those were the stories I’d heard from others who’d moved away. But something I’ve realised is how much communication options have changed the experience.

You can keep up with Denmark from Delray Beach

Here in 2010, you still get texts from friends. You see their Facebook updates with pictures and little stories. So you actually know quite a lot about what friends and family are doing.

I can read Jyllands-Posten, Berlingske, Politiken and Børsen online, just as usual. I can follow politics and news just as quickly from Delray Beach as from Holte.

The online newspaper isn’t updated any more slowly because I’m sitting in Florida. Something happens, and I can read about it immediately. That way, I’m still part of what I followed back home.

So yes, I don’t see friends and family as often in everyday life. But something else happens when people visit.

A week together is different from a dinner for two couples

If you live somewhere nice, friends come over. Instead of one evening having dinner as two couples, perhaps we get a week or a fortnight together.

We barbecue, drink a little white wine and drive out to see things. We’re together in a completely different way. The same applies when family visits.

I actually think we spend as many hours with friends and family as before. The time is simply more concentrated. That’s my experience of our life, not a measurement of how it is for everyone who moves.

Day to day, we can use Facebook and Skype, with video too if we want. We used video calls more at first, but discovered neither the children nor we really feel like it that much.

It was nice at first, then we cut back. Now it’s the occasional phone call and otherwise visits when we come to Denmark or people come here. But being able to follow each other’s lives on social networks matters.

Home is where my family and laptop are

The strange thing is that I don’t feel far from Denmark when I’m here. Neither emotionally nor in the way I’d imagined distance.

And when I’m in Denmark, I don’t feel far from the US and the friends we’ve made here either.

I thought my feelings were tied to a particular house and geography. Now I’ve discovered my home is wherever my wife, my two children and my laptop are.

The laptop is the connection to friends, family, business and news. All those things that are part of your life too. That connection comes with you.

Some years ago, calling people far away cost a lot, and Facebook didn’t exist. Further back, you had to send letters and wait ages for replies. Of course, the distance felt greater then.

You don’t have to sit missing smørrebrød

Perhaps you’ve heard the stories about pensioners in Spain who left because of taxes and then sat missing piled-high Danish open sandwiches.

My experience in the US is that I can get almost all the Danish foods I miss in Whole Foods and other shops. You have to bring remoulade or live without it. But the idea that you necessarily have to give up everything familiar doesn’t fit our everyday life.

That’s why I think you should reassess your life a little. Is it necessary to live in that exact house? Is it necessary for the children to attend that exact school? Also read Skab din egen succes on finding your own way and daring to follow it.

We’ve uprooted our children and put them in a new school, and they’ve never had more fun. I wouldn’t be afraid to move them back to Denmark either.

I think loving, good parents matter a great deal. Loving your children, being kind to them and kissing their cheeks. In our family, changing schools hasn’t been the disaster you might fear.

Moving abroad gives you a new perspective

Living in another culture also gives me a different view of Denmark. That doesn’t mean I sit here thinking Denmark is ridiculous, small or stupid. Denmark has an incredible number of qualities.

But I see other ways of doing things. The US runs the country very differently. There are things here I find incredibly stupid and degrading. And there are really good things that are interesting to experience too.

I think experiencing something new makes you grow as a person. You see your own life in a different light.

It doesn’t even have to be another country. If you live in Aarhus, you can try Copenhagen. Or the other way around. You can move to Malmö or choose an entirely different country. The point is to get out and experience something else.

Can you organise your work to make it possible?

If you dream of it but worry about the house, everyday life, friends and work, I’d say: My experience is that it can be done.

Perhaps I’m spoiled because, as an entrepreneur, I can plan many things myself. But it’s also a question of how you plan your life.

If you have a regular job, you could explore being posted abroad. Or perhaps you want to become self-employed and gain more control yourself. There’s no single solution for everyone, but it’s worth considering.

I actually find I can run the business from abroad with Skype and the other options we have. I go to Denmark five or six times a year, typically for just over a week, and talk to people. I keep showing up, giving talks and attending my boards.

At this point, I say a return ticket costs around 4,000 kroner and I can be in Denmark about 12 hours after boarding the plane in Miami.

The time difference is six hours. If I get up at six, it’s noon in Denmark, so there are still four or five hours with colleagues. They can also answer an email in the evening and be flexible at another time.

I find the opportunities to get out into the world easier than before. That’s my experience from here, not a review of residence or work regulations.

So if you dream of moving, consider it. Leave the nest, bring the family, learn some language and have a big experience. Perhaps you’ll grow closer. And if you return home one day, you’ll certainly have gained some experience.

Welcome to new viewers

I’ve gained lots of new viewers from Jyllands-Posten’s EPN, which posts my videos. If you’ve only just started watching, there are around 150 videos on Thorborg TV at this point.

Otherwise, it can feel like joining a TV series halfway through: Who the hell is this guy sitting in his car in Florida waffling? A bit like coming into Frasier halfway through without knowing him and his father in the big chair. But you’ll probably get to know me along the way.

I’m back in the US after a lovely trip to Denmark. It got me thinking about how exciting it is to try living in another country and how easy it has actually become. Sorry I look a little tired; I still have jet lag 🙂 And welcome to the new EPN viewers. EPN posts one of my videos each week, and the first has been viewed just over 7,000 times, which is great. The subsequent comments are pretty harsh, though, but that’s how it goes 🙂 Best wishes, Martin

Comments

  1. Har det på samme måde, her i Polens hovedstad. :o) Alle burde unde sig selv, at bo i udlandet i min. en kortere periode på et par år.

  2. Dejligt positivt indlæg! Jeg er nok groet lidt for meget fast i lokalområdet – jeg vil sgu ikke af med mine naboer! :o)

    Men jeg kan genkende fornemmelsen via kontakten med de venner der sidder i udlandet, de er altså ikke længere så langt væk som før.

  3. Jeg har også ofte vendt den med lillemor, og det skal da ikke afvises at vi en dag smutter til et andet land … Marbella, Spanien kunne da være meget hyggeligt, fx. 🙂

  4. Fuldstændig rigtigt. Det gælder endda også for de mange unge der spilder deres tid med drømmen om USA – kom af sted og få det prøvet af. Måske får du den amerikanske drøm opfyldt, – men selv hvis du ikke gør vinder du ved det.

    Uanset hvor i verden man begiver sig hen (okay, Ung Rejs Ibiza undtaget) så får man en ballast til fremtidige projekter der ikke kan købes for guld. At være på udebane er rigtigt sundt for hjernecellerne.

    Michael

  5. Jeg kunne ikke være mere enig; det er sindsygt givene at springe ud i det, og flytte til et andet land. Uanset hvordan min historie ender, vil jeg aldrig fortryde min tid her i Peru; og jeg har svært ved at forestille mig at vende tilbage til Danmark lige foreløbig.

    Specielt unge burde overveje det; I det mindste studere et års tid i et andet land. Lær et nyt sprog og en ny kultur, det giver en masse erfaring med livet.

  6. Kanon video, og er iøvrigt helt enig. Har selv boet i USA, og fik et engelsk på forhandlingsniveau. Iværksætterånden er helt anderledes i USA, da ånden er en blanding af "man må klare sig selv" + "man er sin egen lykkes smed"…og det gør at der er en helt anderledes forståelse af mange ting. Som der bliver sagt i videoen er der også skøre ting (forsikringen af en brugt bil er f.eks. dyrere end bilen), men til gengæld er der kun 25% skat og 5-6% moms…og det skaber en helt anden arbejdsånd da man ikke føler at man bliver rippet for alt.

    Anyway, held og lykke Martin, og tak for spark bagi når vi trænger til det 🙂

  7. Ja -der er stor forskel på at rejse ud i dag og da jeg gjorde det i 1991- Internettet har gjort en kæmpe forskel.
    Jeg plejer at sige Øst – vest – hjemme bedst og hjemme er hvor hjertet er og hjem kan være mange steder og jeg har det på samme måde med min laptop.
    Jeg har elsket de lange besøg vi har haft af venner og familie i de mange år vi boede ude.
    Det er bare så lærerigt og fyldt med oplevelser at bo uden for sit fødeland i en lidt længere periode. Din identitet bliver tykkere 😉 – vel at mærke, hvis man blander sig og reflekterer over det man møder, som du Martin jo gør så dejligt inspirerende og ukompliceret.
    Jeg har boet 17 år 5 forskellige steder i verden, primært Asien og Afrika. Jeg flyttede tilbage til Danmark december 2008 og etablerede som 59 årig min egen virksomhed "Forandring og forankring". Jeg er blevet rigtig god til forandringer, det gør man når man hver 2-3 år skal starte forfra på et nyt sted. Det kræver sin kvinde.
    Det er faktisk de erfaringer jeg bruger, når jeg blogger om udstationering og kulturforståelse i dag. Jeg skrev en bog om det for 12 år siden "Når Penelope rejser med – Udstationering for hele familien". Jeg er nu i gang med en ny bog "On top of the world – inspiration til selvindsigt og livsglæde, når du bor i udlandet. Hvis du er international dansker og bor i udlandet – så tilmeld dig mit nyhedsmail på min hjemmeside . Jeg udsender ca. hver 6 uge. Sidste nyhedsmail handlede om forandringer.
    Må jeg bruge din video Martin på min hjemmeside og blog.

  8. Tak for alle jeres rare kommentarer 🙂
    @Mette Weber, du er velkommen til at "embedde" min video, lige som jeg selv gør det her på bloggen.

    Dbh Martin

  9. Igen – rigtig god video fra dig, Martin!
    Jeg er den første til at rejse til udlandet så snart uddannelsen er i hus. Den danske skat er ikke lige mig, og derfor tror jeg turen går til Spanien. 🙂

  10. Hej Martin, og tak for snakken i Danfoss innolab efter kåringen fredag aften. Det kan ikke siges mere præcist – kom ud og oplev noget. Specielt som ung iværksætter har man alle mulighederne. Jeg står selv og skal i gang med et nyt koncept, og allerede fra starten var mit mål at komme til USA. Nu er det bygge ind i planen at vi efter Danmark skal til USA og jeg er sikker på det bliver fantastisk! – Og er du indenfor IT eller green tech, så er der ikke noget andet sted i verden som San Francisco (silicon valley) – her er konkurrence STOR, men her kan skabes forbindelser og erfaringer som ingen andre steder i verden.

    Alt det bedste til jer som forsøger jer… Skulle nogle af jer iøvrigt være interesseret i at få kontakt til nordiske venner i silicon valley, så kan i på LinkedIn få forbindelsen vi silicon vikings. De laver også en masse spændende aktiviter i silicon vallet, bla. var Google forbi og snakke om Noise society. Anyway, tjek det ud hvis det har din interesse 🙂

    Dbh.

    Thomas

  11. Forandring fryder, og nogle gange giver det en masse ekstra, at komme til nye lande og kulture og leve lidt. Så ser man også verden fra en anden vinkel, end den på parcelhus vejen i DK…
    Det kan absolut anbefales, da det giver en masse nye kontakter og oplevelser, hvis man altså ønsker at tage dem…

  12. Kanon inspirerende indlæg.

    Second thoughts – er det dét der giver os mennesker evnen til udvikling eller er det dem der forhindrer os i at udvikle os…

    Vi har dem vel alle – nogen handler bare mere end andre.

    Fedt at høre hvor positivt dit/Jeres liv har udviklet sig i forhold til udfordringerne og forestillingerne om "farerne"/besværlighederne.

    Vh Bo

  13. @Mette

    Ja – det har du ret i.

    Muligheden er også at tænke uden ord eller uden handling – det kan også skabe forvandling..

    …har jeg læst…;-))

    Det kræver øvelse

  14. Nød lærer nøgen mand at røre sin egen remoulade. Glem det mærkelige mentale billede.

    Martin,
    tag noget mayo.
    Køb finthakkede pickles (eller hak dem selv) og ræs en passende mængde i mayoen.
    Giv den et lille puf karry.
    Rør.
    Remo.

    Tak for inspirationen – og god appetit!

  15. Godt talkshow igen – tager selv springet til december (endnu lidt uvist hvor i verden jeg havner), men har tvunget mig selv ud af den sikre rede og har givet min lejlighed videre d. 1/12 til en anden part — så tager jeg firmaet under armen og ud i verden 🙂

  16. @Claus – You rock – go go go
    husk at tilmelde dig min nyhedsmail for internationale danskere som i deres hverdag møder flere forskellige kulturer – på arbejdspladsen eller i nærområdet – er udstationeret eller blot rejser rundt i verden. Du får værktøjer, inspiration og gode råd som international dansker.
    Du kan også følge min blog med samme temaer

  17. Meget Inspirerende video!

    Jeg har i mange år drømt om at bo i solrige Spanien eller USA hvor jeg vil tage mit design-bureau med. Jeg er mest bange for ikke at kunne finde nogle opgaver da jeg forestiller mig at der er mange om buddet i USA? Spanien ville være fantastisk – jeg er desværre ikke flydende i spansk endnu men det kan man jo blive…

    Jeg er nok mest til Los Angeles/Santa barbera hvor jeg har rejst før. Miami lyder også lækker men forstiller mig det er lidt Miami Vice 80’er agtigt hehe 🙂

    Martin tror du der er marked for en dansk web-, grafisk designer og pc&mac-geni i USA?

  18. @Mark

    Nu er jeg ikke Martin, men jeg VED der er plads til dig hvis ellers du vil det nok. Her mener jeg ikke bare lysten, men at du er sulten nok og er fast besluttet på at det skal være en del af dit liv (en smule snilde, viden og kontakter er heller ikke af vejen).. – så skal du nok få succes.

    Men der er massere af bureauer i de områder du nævner som er fantastisk dygtige. Blot for interessens skyld – hvad skiller så dig ud fra mængden her i DK – jeres konkurrencemæssige differentiatorer ?

    Held og lykke med det 🙂

  19. Ja hvis man har penge nok til at bo ordentligt, have det godt der hvor man er og have råd til at flyve hjem og besøge dem i dk og dem i dk har råd til at komme på besøg er det vel fint.
    Hvis ikke er det røv og nøgler og temli depri at bi i udlandet langt fra alle.
    Så har du ikke råd så bli hjemme ellers bliver dit nye sted som et fængsel.
    Sådan har jeg det ihvertfald.

  20. Jeg har boet i Portugal i 15 år men blev desværre nød til at vende tilbage til DK for 6 år siden.
    Jeg har brugt de sidste 4 år på at komme til udlandet igen da der er sådan en fantastisk oplevelse, også selvom man har boet samme sted i 15 år.
    Jeg har bare problemet i at finde firmaer der hyrer danskere til netop udlandet.
    Men en kommer jobbet vel, og så er jeg smuttet…. 😉
    Portugal igen – eller Brasilien ville ikke være dårligt 😎

  21. @Anders Jeg synes du peger på noget essentielt. Vi har altid haft fantastiske forhold i udlandet , har boet smukt, haft hjælp og kunne gøre stort set hvad vi ville og set og oplevet meget . Jeg har også set dem som ikke har haft de muligheder, hvor drømmen i udlandet blev til et mareridt. De var bestemt ikke glade og tilfredse. Der gik gået druk i den, de holdt sig fra os andre for det var for svært at se realiterne i øjnene og de havde ikke penge til at rejse hjem 2 gange årligt eller rejse til andre steder.
    Det er vigtig at lave en handleplan og strategi for udenlandsopholdet , sikre sig gode lønforhold og være realistisk.

  22. Med internettets udvikling og de muligheder det har givet, har vi som Martin også nævner i videoen, nu nogle fantastiske redskaber som vi ikke havde for blot få år siden. For os som ønsker at flytte til udlandet har vi nu mulighed for at finde mennekser med samme interesser de/det sted vi gerne vil hen, allerede inden vi tager afsted. Vi kan altså skabe et netværk før vi overhovedet har sat vores danske fødder i ny muld.. Så se at få skabt det netværk inden i tager afsted, det kan gøre det til en så meget blødere og mere behagelig landing 🙂

    @ Martin Thorborg, nu kender jeg ikke det årlige tal for hvor mange danskere der tager ud hvert for at prøve lykken som iværksætter i udlandet, og om der er nogen forretning i det for dig.. Men kunne man ikke lave en sektion på Amino for den type aktiviteter/interesser. Fra mit synspunkt forstiller jeg mig der kunne der være mange interessante emner omkring iværksætteri i udlandet. Jeg tænker også at der sidder dygtige folk der gerne vil arbejde i udlandet, og dem kunne vi som starter firmaer op i udlandet evt. have interesse i at få kontakt til, måske endda partnere hvis de rigtige dukker op. Har du haft noget lignende i tankerne?

    Anyways – håber i alle får succes med hvad i end laver, og held og lykke med turen til udlandet hvis det kommer en sådan 🙂

    Dbh

    Thomas

  23. Jeg flyttede for et års tid siden til Silicon Valley (Californien), og jeg er helt enig med Martins observationer. Jeg nyder iøvrigt også klimaet, og nu hvor det er trist efterårsvejr i Danmark, har jeg stadig over 30 graders varme 🙂

    Lige nu kan jeg ikke forestille mig at jeg nogenside flytter tilbage til Danmark. Jeg lever en priviligeret tilværelse der næsten er utænkelig i Danmark, jeg arbejder i verdenens IT navle (Apple, Intel, HP, YAHOO etc. ligger her hvor jeg bor), arbejder med teknologi de færreste danskere har hørt om endnu og i nogle fantastiske omgivelser.

    Men skulle jeg af den ene eller anden grund vælge at flytte til Danmark igen, så er jeg overbevist om, at den periode jeg har arbejdet i teknologiens højborg, har givet mig nogle kvalifikationer som vil være eftertragtede også i Danmark.

    Så jeg kan varmt anbefale andre at tage springet, hvis de går med drømmen. Der er ikke så meget at miste, men en hel del at vinde.

    mvh Carsten

  24. @Thomas R. Fedt at høre!
    Jeg designer hele koncepter og sørger for den røde tråd går igennem ALT hvad jeg designer (lugt, feel, markedsføring, looket osv osv)… Det er svært at forklare på tekst men jeg skal gerne give dig hele elevatortalen en dag.. Det er dog desværre de færreste der har råd til det i disse tider – eller skal vi sige "prioriterer" den slags koncepter. De vil have en billige løsning som sjældent er lige så brand-effektiv.

    I USA er mange gode til at tænke i sammenhængende koncepter og projekter – der er dog ikke så mange i DK der ved hvor stor en forskel det kan gøre…

  25. Hej Thomas,

    Jeg var selvstændig inden jeg forlod Danmark, men her i USA er jeg lønmodtager. Jeg arbejder med softwareudvikling for en virksomhed som laver testudstyr til wireless (netværk og mobil).

    mvh Carsten

  26. Kunne ikke vaere mere enig. Vi tog selv springet og flyttede til Silikonedalen for 6 aar siden og har ikke fortrudt et sekund.

    Mange spurgte mig inden vi flyttede, jamen hvad nu hvis det ikke gaar, er det saa ikke et nederlag at flytte tilbage til Danmark igen. Mit svar var: Nej absolut ikke, for mig vil det vaere et nederlag ikke at have proevet at tage springet 🙂

    Man faar udvidet sin horisont, finder ud af at ting kan goeres anderledes i end i Danmark, at Danmark faktisk ikke er verdens navle.

    Eneste ulempe jeg ser (udover at familien er langt vaek og at man ikke kan faa ordentlig chokolade eller remoulade her 🙂 ) er at man bliver saa pokkers tolerant, saa mange danskere virker ekstremt utolerante 🙂

  27. Hey Susan,

    Du har fuldstaendig ret i det med at man bliver pokkers tolerant at at vaere her. Og brok hoerer man kun naar der er besoeg fra Danmark 🙂

    Mvh Carsten

  28. Kære Martin,

    Super indlæg. Vi nyder også Florida og har det som jer, alt er tilgængeligt i.f.t. familie og business i DK.
    Såsnart min mand Alan får sit Amerikanske pas, flytter vi mere permanent. Indtil da er vi de lykkeligste pendlere og med en efternøler dreng der p.t. går i to skoler og taler begge sprog flydende.

    Kh til jer i USA
    Susan

  29. Sidder lige og skriver dette fra Mallorca.

    Vi er, lige som du selv, træt af det danske vejr, specielt i efteråret og om vinteren.
    Men ellers er Danmark jo et fantastisk sted at være.
    Der er intet der slår en forårsdag når fuglene synger og solen rigtig varmer.

    Så vi gør det, du siger, bare lidt af gangen. Har undersøgt den Spanske solkyst og har, efter at have været "alle" steder sydvest for Malaga nu fundet ud af, at det er ret skønt i Nerja (Nordøst for Malaga).

    Så det bliver sikkert der vi tager hen næste gang.

    Og hvorfor være så drastisk? Man kan jo opleve udlandet som længere og længere rejser – med finanskrisen kan det lade sig gøre at leje de fedeste lejligheder med alt man kan ønske sig for en slik for tiden – f.eks. 1 måned eller mere.

    Så kan man finde ud af, om man kan lide stedet og om man måske skulle leje det i flere måneder i træk hvert vinterhalvår.

    Og så skulle jeg hilse og sige, at Alcudia på Malorca altså ikke er så ringe.
    Der er ikke meget grisefest tilbage her; men rigtig hyggelige, pæne og rene omgivelser.

    Og i overmorgen skal vi tilbage til surt regnvejr i Danmark 🙁

    Venlig hilsen,
    Christian

  30. @Thorborg, fed video lige som jeg selv ville sige det 🙂

    Bor selv på 16 år i udlandet (pt. i Kroatien), ser min familie og venner mere end de skole kammerater som flyttede fra Nordjylland til sjælland, her i sommer var vi ”booked” fra Juni til Oktober.

    Jeg har aldrig været udstationeret (expat), har selv fundet jobs i de lande hvor jeg har boet, her i Kroatien er jeg selvstændig, hvilket har været en kæmpe udfordring, men også det fedeste jeg nogensinde har prøvet.

    Det fede ved at bo i udlandet er alle de spænde mennesker man møder, den nye kultur, alt sammen noget som er med til at præge ens syn på verden og tilværelsen i en positiv retning

    Mvh

    Morten

  31. @ Mark Barner, lyder spændende. Jeg lytter gerne en dag.. Hvad hedder dit firma?

    Dbh.

    Thomas

  32. @Christian vejret er som vejret er – de proaktive tager vejret med sig – Welcome home og se at komme ud, hvis du har så meget udlængsel. Læg en plan og fiind et job hvis det er så stort et ønske.

  33. @Martin – jeg har ikke tallet på hvor mange iværksættere, der rejser ud i verden fra Danmark , måske Danes worlwide har tal på det, ambassaderne eller udenrigsministeriet. Jeg har lidt andre tal.
    I 2008 arbejdede halvanden million mennesker for danske datterselskaber rundt om i verden (Børsen 16.12.2009) Heraf var 53 procent af de ansatte fra Europa, 11 procent Indien, 7 procent fra USA og 5 procent fra Kina.
    Globaliseringen har øget antallet af møder på tværs af kulturer enormt og dermed også behovet for at kunne håndterer kulturmøder effektivt, and that’s what my business is about .
    Modsat vores kompetencer til at håndterer faglige, økonomiske og ledelsesmæssige udfordringer, så er kulturmøde kompetencen ikke noget vi er uddannet til. Det beror generelt set på learning by dooing. Men ofte er det ikke nok. Mange kulturmøder går decideret galt og ender i konflikter. Det er man blevet lidt mere opmærksom på, men desværre ikke nok. Det er jo ikke altid vores danske måde der der den bedste